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--- Diskussion zu "Kernfusion mal anders" (http://www.logic-weekly.de/forum/thread.php?threadid=474)


Geschrieben von Spitschka Christian am 23.12.2009 um 06:31:

verrückt Diskussion zu "Kernfusion mal anders"

Diskussion zum Rätsel Kernfusion mal anders

Hier kann über dieses Rätsel diskutiert werden.

Frage
Zitat:

Schon seit Jahren versuchen sich die klügsten Köpfe an einer dauerhaft funktionierenden Kernfusion von Wasserstoffatomen zu Heliumatomen.

Wir machen das heute auch, allerdings etwas anders.

Direkt unter diesem Absatz seht ihr die  Hauptgruppen des Heriodensystems. Auf dem Wasserstoff steht ein Springer, wie man ihn vom Schach kennt. Die Aufgabe scheint einfach. Der Springer muss nur vom Wasserstoff zum Helium kommen. Unglücklicherweise gibt es dabei einiges zu beachten:

Da wir ja versuchen wollen, saubere Energie zu erzeugen, darf keines der Elemente, auf der ein Springerzug endet umweltschädlich sein. Ebensowenig wollen wir uns vergiften, wodurch auch giftige Elemente nicht Ende eines Zuges sein dürfen. Da das Budget von Logic Weekly begrenzt ist, und wir deshalb keine säurefesten Handschuhe, bzw. Atemschutzmasken für alle Teilnehmer anbieten können und auch niemanden ernsthaft verletzt sehen wollen, sind auch ätzende und gesundheitsschädliche Stoffe tabu. Bleikammern sind natürlich noch teurer, wodurch auch radioaktive Stoffe ausfallen. Reizende, leicht entzündliche, sowie brandfördernde Stoffe sind allerdings erlaubt. Und noch nicht genug damit, dass wir uns um eure Sicherheit sorgen, nein, das ganze muss auch über möglichst wenige Zwischenstufen gehen, das heißt, es wird natürlich nach dem Weg gesucht, der die wenigsten Züge braucht.Periodensystem

 

Für alle, die nicht mehr wissen, wie der Springer zieht, hier eine kleine Grafik:

 

Springerzüge

Es ist natürlich klar, dass der Springer nicht außerhalb des Periodensystems landen kann, um dann wieder hineinzuspringen. Es zählen auch nur die Hauptgruppen. Schließlich ist morgen ja Weihnachten und wir wollen es ja nicht übertreiben. Bitte gebt aber den ganzen Weg an, mit allen Zwischenlandungen an den Enden der Züge

 

Da es so ist, dass es mehrere kürzeste Wege gibt, gelten bei der Auswertungen nur die Lösungen als richtig, die ebensoviele Wege gefunden haben, wie die Maximalanzahl der abgegebenen, richtigen Lösungen.

Wenn also jeder nur einen richtigen weg gefunden hat, gelten alle Lösungen als richtig, die einen richtigen Weg angegeben haben. Sobald aber irgendjemand zwei richtige Wege abgegeben hat, gelten nur noch Lösungen mit ebenfalls zwei richtigen Wegen und so weiter.

Sobald ein falscher Weg dabei ist, ist die Lösung selbstverständlich falsch. 


 Viel Spaß beim Knobeln.



Viel Spaß beim Diskutieren!



Geschrieben von Schmiddunser Jonas am 23.12.2009 um 06:37:

 

Zählen als giftig nur Stoffe die eine Gefahrenkennzeichnung für Gift besitzen, oder auch schon solche die nur als leicht toxisch beschrieben sind?

EDIT: Hat sich erledigt



Geschrieben von Hausmann Alexander am 23.12.2009 um 07:12:

 

Wenn man auf ein Feld springt geht man schon davon aus, dass auf dem Feld der elementare Stoff und keine Verbindung vorliegt und wenn man über die Umweltschädlichkeit spricht, kann es schon eine Verbindung mit dem Stoff sein, oder? Meine Frage ist nur: Ist es dem elementaren Stoff "erlaubt" in der Natur Reaktionen einzugehen, oder geht es nur um die umweltverträglichkeit des elementaren Stoffs?



Geschrieben von Beyler Volker am 23.12.2009 um 09:01:

 

Und was ist mit dem Spruch: "Alles ist Gift, es kommt nur auf die Dosis an" (Hippokrates)?



Geschrieben von Schmiddunser Jonas am 23.12.2009 um 11:20:

 

Zitat:
Original von Hausmann Alexander
Wenn man auf ein Feld springt geht man schon davon aus, dass auf dem Feld der elementare Stoff und keine Verbindung vorliegt und wenn man über die Umweltschädlichkeit spricht, kann es schon eine Verbindung mit dem Stoff sein, oder? Meine Frage ist nur: Ist es dem elementaren Stoff "erlaubt" in der Natur Reaktionen einzugehen, oder geht es nur um die umweltverträglichkeit des elementaren Stoffs?



1.: Das Zitat ist nicht von Hippokrates;

2.: bez. obigen Zitates:

Dann dürfte man auf kein einziges Feld springen (ausg. Edelgase, aber so weit kommt man mit einem Sprung nicht).



Geschrieben von Schlagintweit Leon am 23.12.2009 um 13:17:

 

darf man auf phosphor springen??
es gint ja 2 arten..



Geschrieben von Ulanouski Alexander am 23.12.2009 um 14:01:

 

eine Phosphorart ist giftig, die andere aber nicht.

Ich hab gerade das selbe Problem... unglücklich



Geschrieben von Kirchleitner Quirin am 23.12.2009 um 14:31:

 

Ich finde es gibt einge ungeklärte Fragen:
-geht man zum beispiel bei H,N,O,F,BR,I,N,CL davon aus, dass sie eigenständig vorkommen oder sieht man das realistisch also als X2 bindung???
- und geht man bei den Stoffen allgemein von dem elementaren Zustand aus, auch wenn dieser in Wirklichkeit nicht exisitert, das macht nämlich bei einigen Atomen einen großen Unterschied
lg Q



Geschrieben von Schmiddunser Jonas am 23.12.2009 um 14:40:

 

Zitat:
Original von Kirchleitner Quirin
Ich finde es gibt einge ungeklrte Fragen:
-geht man zum beispiel bei H,N,O,F,BR,I,N,CL davon aus, dass sie eigenständig vorkommen oder sieht man das realistisch also als X2 bindung???
- und geht man bei den Stoffen allgemein von dem elementaren Zustand aus, auch wenn dieser in Wirklichkeit nicht exisitert, das macht nämlich bei einigen Atomen einen großen Unterschied
lg Q


Man geht vom elementaren Zustand aus, außer eben bei Elementen, die in der Natur als Moleküle vorliegen, die du ja schon aufgezählt hast.

Hier von einzelnen Atomen auszugehen wäre ja Blödsinn, da diese Stoffe dann nur als Ionen vorliegen könnten. Diese Ionen würden sich aber sofort wieder zu Molekülen verbinden, das fällt also weg.



Geschrieben von Wamser Florian am 23.12.2009 um 16:43:

 

Wie schon Jonas gesagt hat, geht man immer vom elementaren Zustand aus, außer es liegt eben natürlicherweise als Molekül vor.
Das bedeutet, dass bei Wasserstoff immer von H2 ausgegangen wird, ebenso wie bei N2, O2 und so weiter.

Ja, es gibt zwei Arten Phosphor, allerdings kann man ja einfach die ungiftige Art nehmen. Augenzwinkern

Auch bei der Umweltschädlichkeit gehen wir immer vom Reinstoff, will sagen von der elementaren Verbindung aus.

Aber für all diese Fragen gibt es ja glücklicherweise Warnschilder und R-, sowie S-Sätze.



Geschrieben von Spitschka Christian am 24.12.2009 um 06:31:

verrückt Lösung zu "Kernfusion mal anders"

Lösung verfügbar!

Mitlerweile ist die Lösung auch verfügbar.

Lösung
Zitat:

Die zwei richtigen Wege sind:

 

H, B, Ca, Si, O, He

und 

H, Mg, In, Si, O, He



Viel Spaß beim Diskutieren!



Geschrieben von Segler Chris am 24.12.2009 um 23:01:

 

Nico Große, Max Portenlänger und ich haben die Lösung
H -> B -> Ca -> Si -> O -> He
abgegeben und warum ist die jetzt falsch???!



Geschrieben von Große Nico am 24.12.2009 um 23:05:

 

Zitat:
Da es so ist, dass es mehrere kürzeste Wege gibt, gelten bei der Auswertungen nur die Lösungen als richtig, die ebensoviele Wege gefunden haben, wie die Maximalanzahl der abgegebenen, richtigen Lösungen.

Wenn also jeder nur einen richtigen weg gefunden hat, gelten alle Lösungen als richtig, die einen richtigen Weg angegeben haben. Sobald aber irgendjemand zwei richtige Wege abgegeben hat, gelten nur noch Lösungen mit ebenfalls zwei richtigen Wegen und so weiter.

Sobald ein falscher Weg dabei ist, ist die Lösung selbstverständlich falsch.


deshalb...



Geschrieben von Segler Chris am 24.12.2009 um 23:35:

 

Die Lösung ist einer der Lösungen die in der Musterlösung richtig sind ....



Geschrieben von Martini Markus am 25.12.2009 um 13:25:

 

Hallo Christoph, frohe Weihnachten.
Und bezüglich deiner Frage: Bitte genau lesen (nicht nur überfliegen)! Hier nochmal die entscheidende Stelle der Aufgabenbeschreibung:
Zitat:
Original von Große Nico
Zitat:
...Sobald aber irgendjemand zwei richtige Wege abgegeben hat, gelten nur noch Lösungen mit ebenfalls zwei richtigen Wegen...

deshalb...



Geschrieben von Schmiddunser Jonas am 25.12.2009 um 13:29:

 

Die Diskussion um den Phosphor war deshalb auch völlig sinnlos, da man mit Phosphor sowieso nicht rechtzeitig hinkommt...



Geschrieben von Segler Chris am 25.12.2009 um 15:02:

 

Zitat:
Original von Martini Markus
Hallo Christoph, frohe Weihnachten.
Und bezüglich deiner Frage: Bitte genau lesen (nicht nur überfliegen)! Hier nochmal die entscheidende Stelle der Aufgabenbeschreibung:
Zitat:
Original von Große Nico
Zitat:
...Sobald aber irgendjemand zwei richtige Wege abgegeben hat, gelten nur noch Lösungen mit ebenfalls zwei richtigen Wegen...

deshalb...


Ok. Danke großes Grinsen


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